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Intégrer au mieux le spinozisme à l'IG...

 
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Thamos
Tanna ou Sage

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Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 221

Localisation: Maison de la Sagesse
Masculin Verseau (20jan-19fev)

MessagePosté le: Lun 8 Nov - 11:58 (2010)    Sujet du message: Intégrer au mieux le spinozisme à l'IG...

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Suite à des discussions HRP à Rome, j'ai pensé à une nouvelle stratégie pour mieux faire intégrer le RP spinoziste du coté de l'IG. Notre problème c'est que nous sommes à l'heure actuelle le culte le plus "coupé" de l'aristotélisme.

A une époque l'avveroïsme était dans le même cas puis Sanctus alias l'ancien Benedictus ancien Cromwell l'a orienté du coté du réformisme aristotélicien en récupérant tout le Livre des Vertus tout en gardant Avveroës. C'est la même chose qu'il me semble indispensable de faire mais à la façon spinoziste, nous pourrions reprendre tout le Livre des Vertus (+ nos textes actuels) mais en le commentant pour le rendre pleinement spinoziste.

Je pense que le plus pratique serait de créer une sorte du Talmud.


    Quelques précisions Irl...

    A l'origine l'étude de la Torah (les 5 premiers livres de l'ancien testament) et des autres livres se transmettait oralement. En 70 après JC le Second Temple, centre de la vie juive, est détruit. En effet, la population s'étant révoltée les légions romaines menées par Titus conquérirent définitivement la Judée et rasèrent le Second et dernier Temple (des projets de Troisième temple sont en cours au XXIè siècle). Si bien que les érudits décidèrent de retranscrire par écrit la tradition orale afin qu'elle ne soit pas perdue et disponible en tout lieu... au point qu'il est dit que le Talmud est en fait symboliquement le Troisième Temple.

    Cette retranscription écrite a été faite par un célèbre Tanna du nom de Juda Hanassi et porte le nom de Mishna. par la suite les Amors commentèrent la Mishna notamment pour la relier au Tanakh (l'ancien testament), c'est la Gemara. Une distinction s'est établie entre la Halakha et la Aggada, la Halakha ce sont les règles et les pratiques, la Aggada ce sont les récits et les interprétations libres. Enfin, des commentaires supplémentaires apparurent de la part de grands spécialistes dont le chef d'oeuvre reste celui de Salomon ben Isaac dit Rachi écrit dans un style clair, expliquant les mots et la structure logique de chaque passage talmudique. Rachi était un vigneron de Champagne au XIème siècle et ses commentaires ce sont avérés si indispensables qu'ils ont été intégrés au Talmud. Je vous passe sur le fait qu'il y a eu 2 Talmuds celui de Jérusalem (un peu moins complets) et celui de Babylone. Bref, voilà le contexte irl précisé.

    En tous les cas, la mise en page du Talmud est donc très originale à cause de cet empilement de commentaires sur les commentaires.


Retour au RR !

Pourquoi ne pas s'inspirer juste de la mise en page du Talmud ce qui nous permettra de commenter à la sauce spino le Livre des Vertus actuels que nous pourrions rebaptiser le Livre de la Puissance divine. Je précise bien que ça n'aura que peu à voir avec le vrai Talmud (et tant mieux d'ailleurs par respect pour la vraie religion et pour empêcher tout amalgame) puisque dans l'irl il n'englobe pas l'Ancien testament.


Citation:
Livre 1. Le Mythe Aristotélicien.

- > La création
- > La Pré-Histoire
- > L'éclipse
- > La fin des temps

Modif à envisager :
. Découper le texte en page et faire 4 commentaires autour : 1 doctrinal, 1 poétique (prières et autres), 2 autres commentaires libres de la lignée des Hiroutes et des Tannas de l'époque...
. Inclure nos textes (selon la chronologie)
. Modifier les noms des titres
. Suppression des livres sur les Archanges et les Princes-démons...

Livre 2. Le Duo Prophétique.

-> La Vita d'Aristote
Livre Ier - Dialogues
Livre II - Panégyrique
Livre III - Récit de Collagène de Mégare
Livre IV - Le siège d'Aornos
Les derniers jours du Prophète

Modif à envisager :
. Découper le texte en page et faire 4 commentaires autour : 1 doctrinal, 1 poétique (prières et autres), 2 autres commentaires libres de la lignée des Hiroutes et des Tannas de l'époque...
. Inclure nos textes (selon la chronologie)
. Trouver un autre nom que celui de prophètes
. Suppression des logions et nouveaux logions d'Aristote
. Suppression de la Vita de Christos pour le remplacer par le Livre de Daju.
. Suppression du Livre des Hagiographies.

_________________

" Pourtant, je suis certain qu'il est dans mon conatus de réussir la recette du chevreuil aux framboises !?! " Dubitatif Après une expérience culinaire ratée...


Dernière édition par Thamos le Lun 8 Nov - 12:20 (2010); édité 4 fois

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MessagePosté le: Lun 8 Nov - 11:58 (2010)    Sujet du message: Publicité


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Nicolas__Eymerich
Admor ou Maître

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Inscrit le: 17 Fév 2010
Messages: 317

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MessagePosté le: Lun 8 Nov - 12:06 (2010)    Sujet du message: Intégrer au mieux le spinozisme à l'IG...

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C'est en effet nécessaire, car ce serait plus facile de recruter des adeptes, mais pour le coup, on deviendra vraiment des hérétiques.
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Thamos
Tanna ou Sage

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Messages: 221

Localisation: Maison de la Sagesse
Masculin Verseau (20jan-19fev)

MessagePosté le: Lun 8 Nov - 12:18 (2010)    Sujet du message: Intégrer au mieux le spinozisme à l'IG...

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Dans la mesure où RP nous insisterons dans le texte même sur le fait que ces commentaires soient d'une époque antérieure à Aristote pour plus de la moitié, nous sauvegarderons notre antériorité par rapport à l'Église romaine, ce qui n'est pas le cas du tout des Réformés ou de tout autre Eglise comme l'Angevinisme. Bien entendu, l'EA nous qualifiera d'hérétique quand même, mais nous aurons toujours cet argument de l'antériorité à leur envoyer dans les dents si je puis dire... Mr. Green

Grosso modo, de notre point de vue spino :
- De la création à la Vita d'Aristote, c'est comparable à l'ancien testament
- De la Vita de Christos à tout le reste, c'est de l'hérésie romaine

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" Pourtant, je suis certain qu'il est dans mon conatus de réussir la recette du chevreuil aux framboises !?! " Dubitatif Après une expérience culinaire ratée...

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Salomon
Tzadik ou Juste

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Messages: 486

MessagePosté le: Lun 8 Nov - 21:52 (2010)    Sujet du message: Intégrer au mieux le spinozisme à l'IG...

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Sa va etre titanesque comme travail .... arf. Il va s'en passer des nuits blanches je vous le dit ^^.
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Nicolas__Eymerich
Admor ou Maître

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MessagePosté le: Lun 8 Nov - 21:56 (2010)    Sujet du message: Intégrer au mieux le spinozisme à l'IG...

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pour la partie aristotélicienne du spinozisme, je passe mon tour, je vois quelques aspects, mais pas tout.
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Sérésa
Tzadik ou Juste

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Féminin Lion (24juil-23aoû)

MessagePosté le: Mar 9 Nov - 00:40 (2010)    Sujet du message: Intégrer au mieux le spinozisme à l'IG...

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Avec quel logiciel de PAO ou autres peut-on faire une mise en page dans le genre du Talmud ? J'ai essayé avec Scribus mais bon les cadres restent carrés... L'idée serait alors de mettre un cadre au centre de la page (dans lequel figurerait les textes du Livre de la Puissance ou des vertus) entouré par 4 paragraphes en angle droit à chaque coin de la page. Il faudra mettre de l'humour dans tout ça aussi...
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    Qui cupit aut metuit liber non erit unquam !
    Qui convoite ou craint quelque chose ne sera jamais libre !



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Morganes
Admor ou Maître

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Localisation: A larecherche de la vérité ,la liberté
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MessagePosté le: Mer 10 Nov - 13:46 (2010)    Sujet du message: Intégrer au mieux le spinozisme à l'IG...

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vous avez des réserves de bougies pour pouvoir travailler tard le soir?

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Nicolas__Eymerich
Admor ou Maître

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MessagePosté le: Mer 10 Nov - 14:22 (2010)    Sujet du message: Intégrer au mieux le spinozisme à l'IG...

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par contre, pour certains chapitres, c'est quasiment de la réécriture qu'il faut faire. Et je me rappelle qu'une ébauche de réécriture avait été lancée il y a quelques temps, car par exemple la création n'a aucun sens pour nous.
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Thamos
Tanna ou Sage

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Masculin Verseau (20jan-19fev)

MessagePosté le: Jeu 11 Nov - 01:11 (2010)    Sujet du message: Intégrer au mieux le spinozisme à l'IG...

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Oui... la création c'est une catastrophe à moins qu'on la réduise à un épisode comique du Livre des Vertus... en rajoutant au final une phrase du genre "Et tout ceci était une bonne blague ! Car de tout éternité tout ce qui était, était déjà et sera toujours ! Tout écrit est lettre morte si son fondement est à la lettre, ainsi en est-il de ce premier passage." Laughing
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Nicolas__Eymerich
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MessagePosté le: Sam 13 Nov - 18:10 (2010)    Sujet du message: Intégrer au mieux le spinozisme à l'IG...

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Non, on peut carrément prétendre que nous avons la version originale du livre des vertus est que la version aristotélicienne est une mauvaise traduction arrangée pour correspondre au dogme romain. Après tout, nous avons l'avantage de l'ancienneté.

Donc, je voyais le premier livre comme une sorte d'histoire de l'avènement du mode pensant. Je vois les choses ainsi : à l'origine, dieu était l'univers, mais il n'y avait pas de monde. Pour une raison à définit (ennui ? jeu ? autre) il s'est transformé en monde vivant. Des organismes peuplant le monde ont commencé à émerger des êtres pensants, et notamment les hommes.

Après on peut reprendre le mythe d'oanylone, et donc oane, en prétendant que c'est le premier à avoir pensé à méditer et à vivre en harmonie avec la nature, et que oanalone fut détruite par les aristotéliciens qui vivaient pour eux et non pour les autres, blablabla.
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Nicolas__Eymerich
Admor ou Maître

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MessagePosté le: Mar 16 Nov - 21:47 (2010)    Sujet du message: Intégrer au mieux le spinozisme à l'IG...

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je suis en train de regarder la vita d'aristote.

Ya un gros boulot à faire sur les logions. Certains sont mêmes contradictoires entre eux ( quelqu'un est étonné ?) On va devoir en supprimer, en les remplaçant par des maximes spinozistes par exemple, mais environ la moitié est simplement à adapter. rares sont les logions qu'on peut laisser tels quels.
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Ooghe
Admor ou Maître

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Localisation: Dax - Gascogne
Masculin

MessagePosté le: Mar 1 Nov - 10:03 (2011)    Sujet du message: Intégrer au mieux le spinozisme à l'IG...

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Une piste intéressante concernant la réflexion spinoziste et les possibles liens et parallèle judaïsme-spinozisme (+ influence d'Aristote, comme le principe Averroës) ==>>

http://fr.wikipedia.org/wiki/Maïmonide


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MSN

Thamos
Tanna ou Sage

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MessagePosté le: Jeu 3 Nov - 12:07 (2011)    Sujet du message: Intégrer au mieux le spinozisme à l'IG...

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Maimonide en RP spino porte le nom de Monjourat (voir les grands spinozistes), c'est toujours en mode RP l'introducteur du spinozisme en Europe. Mais il est vrai que nous n'avons pas fait de biographie sur lui...
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Thamos
Tanna ou Sage

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MessagePosté le: Sam 24 Déc - 17:49 (2011)    Sujet du message: Intégrer au mieux le spinozisme à l'IG...

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Pour information, j'ai apporté une contribution sur le wki des royaumes renaissants, je ne l'ai pas fini mais je le ferai un peu plus tard. Il manque toute notre organisation.

Vous pouvez voir ici : http://3ans.lesroyaumes.com/index.php/Spinozisme
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" Pourtant, je suis certain qu'il est dans mon conatus de réussir la recette du chevreuil aux framboises !?! " Dubitatif Après une expérience culinaire ratée...

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